PDA

View Full Version : [ask]Backbone rod



GT86AA
31-03-2008, 12:23
Dear master mancing

Saya pernah dengar istilah tentang "backbone" pada joran, ada beberapa hal yang ingin saya tanyakan :

Seberapa pentingkah backbone pada joran
Apakah action backbone dapat dibalik (joran set spinning dibalik menjadi overhead)
bagaimana cara menentukan backbone pada rod blank
Terimakasih
Maaf kalau thread ini sudah pernah ada

Lodewijk
31-03-2008, 14:18
Saya bukan master, cuma ikutan nimbrung sejauh yg saya tahu...

1. Backbone adalah penting sekali dalam joran. Salah menentukan posisi backbone dalam membangun joran, bisa jadi tak keruan. Backbone yg jelek pada blank, walau di tangan se-orang master membangun joran sebagus apapun bikinannya, tetap tidak bisa bagus. IMHO, backbone adalah pondasi dari joran. Kalau jelek pondasinya atau salah menentukan pondasi, bangunan pasti tidak bagus.

2. Bisa iya bisa tidak. Ada pabrikan joran yg sudah menentukan dari awalnya blank buat joran spinning dan blank buat joran overhead. Namun ada juga pabrikan yg hanya membuat satu blank yg bisa dipakai untuk ke-dua2nya.

3. Ada berbagai macam cara. Salah satunya yg paling populer adalah, letakan ujung blank (tip) pada telapak tangan kiri dan pangkal joran di lantai pada sudut miring (kira2 45 derajad). Lalu tangan kanan menekan bagian tengah blank (memberi 'load') sambil menggelindingkan / memutar blank ke-kanan/kiri (bolak-balik). Dengan begitu anda akan dapat merasakan bagian yg 'terkuat', disitulah letak backbone-nya. Merasakan dimana backbone sebuah blank bisa gampang2 susah, perlu latihan juga.

rabbit
31-03-2008, 16:24
Thks infonya mr Lod, tapi ada satu pertannyaan lagi yang mengganjal dibenak saya.
Bagaimana menentukan backbone pada joran antenna (yang terdiri dari beberapa section), yang mana pada ruas bagian bawah yang cenderung kaku?

salam

silver_sanma
31-03-2008, 16:27
Pak Lod,

Kalau memang Backbone dari sebuah joran itu penting sekali, kenapa pabrikan tidak memberi tanda dimana posisi backbone yang pas, sehingga konsumen tidak salah dan terka-terka sendiri, ya.....

Maaf, ini saya cuman ingin tahu kenapa gitu.... apa pabrikan itu sengaja, atau memang tidak bisa ditentukan saat dibikin/diproduksi sehingga kudu dites satu per satu atau gimana, gitu....

rabbit
31-03-2008, 16:36
Pak Lod,

Kalau memang Backbone dari sebuah joran itu penting sekali, kenapa pabrikan tidak memberi tanda dimana posisi backbone yang pas, sehingga konsumen tidak salah dan terka-terka sendiri, ya.....

Maaf, ini saya cuman ingin tahu kenapa gitu.... apa pabrikan itu sengaja, atau memang tidak bisa ditentukan saat dibikin/diproduksi sehingga kudu dites satu per satu atau gimana, gitu....

Saya sependapat dengan anda, tapi mungkin yang dibahas pada thread ini terbatas pada joran custom. Tapi pasti ada quality control yang mengawasinya, dan apakah sampai ketahap itu ? Itu yang jadi pertanyaannya

Sportfisherman
31-03-2008, 17:01
Kalau mau sempurna , harus di check satu satu . Back bone yang dari pabrik hanya perkiraan tetapi dgn digunakan nya process " multi layered " dgn beberapa macam graphite cloth yang berbeda beda modulusnya sepanjang blank tersebut , semakin besar penyimpangan back bone dari perkiraan theorectical produsen blank tersebut dan kemungkinan satu batch blank di reject krn kesalahan dalam process laminating layer berbeda sangat mungkin terjadi .

Kalau blank nya terbuat dari serabut fiberglass spt. rod murah , siapa yang perduli kalau back bone nya tidak tepat tetapi pada rod yang mahal terbuat dari graphite tentunya alignment dari backbone sangat diperhatikan , tanpa QC yang ketat pasti produsen blank yang tidak memenuhi syarat akan cepat bangkrut krn tidak ada yang mau membeli blank mereka .

Check link ini : jerkbait.pl - spinning, casting, jerkbait fishing i trolling (http://www.jerkbait.pl/?page_id=208) , interview dgn seorang produsen blank yang men supply blank nya ke pembuat rod pabrikan / custom rod builder .

Jon .

rabbit
31-03-2008, 17:17
Thks infonya om Jon, sangat jelas uraiannya dari interview tsb. Sangat membantu buat saya sebagai pemula. Mungkin kiasan "harga tidak bohong" tidak terbantahkan disini.

Salam

Lodewijk
31-03-2008, 18:31
Thks infonya mr Lod, tapi ada satu pertannyaan lagi yang mengganjal dibenak saya.
Bagaimana menentukan backbone pada joran antenna (yang terdiri dari beberapa section), yang mana pada ruas bagian bawah yang cenderung kaku?

salam

Menentukan backbone pada joran telescopic memang lebih susah karena terputus2 / ruas per ruas. Jadi kalau misalnya joran telescope 4 ruas, lalu ruas ke-2 atau ke-3 ring guide-nya lepas untuk mengemballikan ke posisi yg benar agak susah.

Karena itu ada baiknya kalau dari baru dan backbone-nya sudah lurus, diberi tanda saja dng permanent marker (spidol), jadi kalau semisal lepas tinggal mengembalikan ke asalnya dengan mudah karena sdh ada tandanya.

Untuk joran telescopic yg bagus (e.g Shimano Aerocast, Surf Leader, dsb) sudah diberi tanda backbone alignment-nya dari pabrik.

Ada juga jenis joran yg lebih sulit dr telescopic untuk menentukan backbonenya, yaitu joran 'In-Line' system. Joran In-Line ini mudah dikenali karena kelihatannya tidak memakai 'ring guide', hal ini dikarenakan kenur-nya 'masuk' lewat rongga dalam joran. Joran ini backbone-nya sangat 'halus' sekali sehingga sangat sulit dicari dan karena itu mau dibalik/diputar cara pasangnya, actionnya tetap sama saja... :D

(Note: kecuali sdh ada tanda backbone alignment dr pabrik, tinggal diikuti saja tandanya.)

JOKO
01-04-2008, 11:22
Ulasan yang cukup bagus.... dan sangat menarik...Pak Lod dah menjelaskan pentingnya backbone pada rod...disini saya hanya menambahkan,pentingnya backbone pada saat fight, dengan backbone yang baik ( kokoh ) akan memudahkan didalam proses menaikan ikan...kita akan lebih mudah mangangkat ikan ke permukaan...

silver_sanma
01-04-2008, 11:45
Tapi kalau saya berpendapat bahwa "pengetahuan mengenai backbone" ini menjadi hal yang "wajib" bagi para rod builder itu bener ndak? Artinya, kalau kita biasa beli rod dan ndak pernah bikin sendiri, artinya ndak pernah beli blank rod, itu mungkin ndak perlu pusing-pusing mikirin masalah backbone ini ya...

atau ada juga built in rod yang salah posisi backbone-nya sehingga kita tetap perlu ngetes apakah posisi backbone nya dah pas atau nggak pada saat mau beli?

Lodewijk
01-04-2008, 12:45
IMHO, kalau untuk rod builder tentu hukumnya wajib untuk mengetahui tentang backbone & banyak hal2 lainnya, seperti teknik mancingnya itu sendiri, dll.
Contohnya; untuk membangun rod jigging, tentu idealnya rod builder harus tahu sedikit banyak tentang teknik jigging itu sendiri. Sehingga dapat menghasilkan rod jigging yg betul2 enak dipakai untuk jigging...

Kalau untuk kita sebagai angler biasa, pengetahuan tentang backbone juga penting untuk tidak keliru saat beli rod. Terutama untuk rod kelas menengah ke bawah, dimana QC-nya lemah atau malah tidak ada sama sekali.

irlan
01-04-2008, 21:39
3. Ada berbagai macam cara. Salah satunya yg paling populer adalah, letakan ujung blank (tip) pada telapak tangan kiri dan pangkal joran di lantai pada sudut miring (kira2 45 derajad). Lalu tangan kanan menekan bagian tengah blank (memberi 'load') sambil menggelindingkan / memutar blank ke-kanan/kiri (bolak-balik). Dengan begitu anda akan dapat merasakan bagian yg 'terkuat', disitulah letak backbone-nya. Merasakan dimana backbone sebuah blank bisa gampang2 susah, perlu latihan juga.

Malam mas lod,

Mas saya masih bingung dgn kalimat yang saya beri warna biru....:smt101

1).Gimana caranya memutar/mengelindingkan joran tsb sementara tangan kanan kita menekan bagian tengah joran tsb,apakah harus dgn bantuan orang lain (spt attach anda)

2).Kira2 rasa spt apa pada saat kita telah menemukan titik tsb...apakah ada rasa melawan arah dari load yang kita berikan atau terlihat titik tsb tidak melengkung..

Mohon maaf kalau pertanyaan saya bodoh...karena saya benar2 blank utk urusan backbone2 an ...

Salam,

Lodewijk
02-04-2008, 07:58
Pagi mas Irlan,

1. Apa yg ada dalam gambar tsb adalah satu orang saja. Tangan kiri untuk sandaran rod tip dan tangan kanan yg menekan joran dan vice-versa (kalau kidal). Tanpa bantuan orang lain.

Ujung rod di tangan kiri tetap diam, sedang tangan kanan yg bergerak sambil menekan rod dengan gerakan memutar. Maksudnya memutar disini bukan memutar terus2-an, melainkan memutar sedikit lalu berhenti dan dirasakan. Putar lagi, berhenti dan di tekan (agar rod melengkung) sambil dirasakan, begitu... :D

2. Betul, tanda bahwa itu adalah bacbone-nya (bagian yg terkuat), maksudnya adalah pada bagian itu tidak ada tanda2 'perlawanan' lagi.
Sebaliknya kalau kita menekan rod (rod jadi melengkung) dan tidak pas pada backbone, maka terasa ada 'sesuatu' yg melawan dan rod akan cenderung kita rasakan bergerak kearah lain...

silver_sanma
02-04-2008, 08:13
^
nampaknya saya mulai mengerti maksudnya cara mencari backbone ini..... pada dasarnya rod akan bergerak memutar untuk "minta" posisi backbone-nya ada ditengah dan di situ yang ingin ditekan. kalau udah pas bagian yang ditekan (backbone) rod akan cenderung diam, ndak ngolat-ngolet lagi...... :D

eriko susanto
02-04-2008, 10:27
dear senior, utk merangkai stick.. back bone dipilih yang terkuat atau yang terlentur.. saya pernah coba buat handmade stick..
percobaan pertama saya pilih yang paling stiff saya pikir biar lifting powernya bagus.. lalu di pasang guide.. ternyata waktu fight kadang 2 melintir ke arah yang soft ( case ikan berontak lari kesamping dengan cepat ).. akhirnya saya bongkar lalu saya pasang di yang soft dan ga melintir ... aman sih tapi bener ga sih ??
apa saya pasang guidenya kurang center yah..?

Lodewijk
02-04-2008, 11:33
.. back bone dipilih yang terkuat atau yang terlentur....?

Pertanyaan yg bagus ! :D

IMHO, inilah bagian yg paling krusial dalam menentukan backbone. Karena tidak seperti hitam dan putih saja, sering kita menjumpai daerah 'abu-abu'...

Kalau saya akan pilih yg paling 'dominan', atau yg telah saya sebutkan juga yg 'terkuat'. Lengkungan rod yg paling jauh / dalam tanpa ada tanda2 untuk 'melawan' balik inilah yg saya anggap paling dominan. Memang sering kali ada 2 sisi yg perbedaannya tipis sekali dan agak sulit untuk menentukan mana yg dominan.
Gampang-gampang susah kok memang... :lol:

pbof
03-04-2008, 01:01
kalo rod back bonenya salah = ketika di beri beban akan goyang kiri kanan?

Lodewijk
03-04-2008, 08:30
kalo rod back bonenya salah = ketika di beri beban akan goyang kiri kanan?

Betul, atau dengan kata lain rod akan melintir (twisted).

Lebih jauh lagi tentang backbone (spine), ada juga alat untuk menemukan backbone dari rod terletak dimana. Dan bagusnya lagi, alat ini cukup sederhana sehingga dapat kita buat sendiri dengan mudah dan murah... :D

Coba check link ini, BUILDING A HOMEBREW SPINE FINDER - Rodbuilding.org (http://www.rodbuilding.org/library/spine.html)

dan link ini, Spine Finding Tool - Instructions by Al Goldberg (http://www.stripersonline.com/Pages/Articles/goldberg/alg_spinefinderplans.shtml)

GT86AA
03-04-2008, 10:50
Halo para master,maaf lama gak login

ternyata menetukan backbone pada rod blank susah ya,dan bahwa backbone ternyata sangat penting dan berperan besar pada action rod

@pak LODEWIJK
Bisa kasih contoh joran yang dual action (spinning & overhead)gak?

Terimakasih

Lodewijk
03-04-2008, 11:15
@pak LODEWIJK
Bisa kasih contoh joran yang dual action (spinning & overhead)gak?

Terimakasih

Biasanya kalau tidak ada spec khusus dari factory, blank dapat dipakai untuk spinning maupun conventional.

Contoh: Calstar Grafighter GF760L. Setelah spine check dan diberi tanda, guide dapat dipasang di bawah backbone (jadi spinning) dan dapat pula dipasang di atas-nya (jadi conventional).

ROY ALU-ALU
03-04-2008, 14:58
Biasanya kalau tidak ada spec khusus dari factory, blank dapat dipakai untuk spinning maupun conventional.

Contoh: Calstar Grafighter GF760L. Setelah spine check dan diberi tanda, guide dapat dipasang di bawah backbone (jadi spinning) dan dapat pula dipasang di atas-nya (jadi conventional).

Ikutan tanya neh oom Lod, berarti kalu rod yang speknya untuk overhead gak bisa untuk reel spinning ya oom, seperti contoh Lemax Jigking atau shino GT monster, rod tersebut mempunyai tanduk dan guna tanduk tsb apa sih oom (maklum oot)

rabbit
03-04-2008, 15:07
Ikutan tanya neh oom Lod, berarti kalu rod yang speknya untuk overhead gak bisa untuk reel spinning ya oom, seperti contoh Lemax Jigking atau shino GT monster, rod tersebut mempunyai tanduk dan guna tanduk tsb apa sih oom (maklum oot)

Tapi bisa juga naikin tenggiri tanpa kesulitan ya bro? :smt068 :smt068 :smt068

Sikaaat terussss

Lodewijk
03-04-2008, 16:49
Ikutan tanya neh oom Lod, berarti kalu rod yang speknya untuk overhead gak bisa untuk reel spinning ya oom, seperti contoh Lemax Jigking atau shino GT monster, rod tersebut mempunyai tanduk dan guna tanduk tsb apa sih oom (maklum oot)

Saya kurang familiar dng rod tersebut diatas, jadi tidak bisa komentar.

Umumnya rod yg khusus untuk reel conventional memiliki Index Modulus yg lebih tinggi. Lalu kebanyakan bagian ujungnya 'fast taper' dan terasa lebih kaku, terutama untuk rod casting (baitcasting).
IMHO, bukannya tidak bisa dibalik menjadi rod spinning, hanya kurang enak saja (meski hal ini juga relatif dan kembali pada preferensi masing2 angler).

Lalu mengenai 'tanduk', tebakan saya adalah 'trigger reel seat'. Fungsinya untuk menahan (support) telapak tangan, jadi lebih nyaman saat akan casting atau menghajar ikan.

Belakangan Fuji memperkenalkan yg namanya PSS/PSI (Palming Support System). Bukan sekedar 'trigger' lagi tapi lebih besar dan lebih dapat menahan telapak tangan dengan lebih baik, spt dalam gbr. attachment... :D

silver_sanma
03-04-2008, 18:57
Ikutan tanya neh oom Lod, berarti kalu rod yang speknya untuk overhead gak bisa untuk reel spinning ya oom, seperti contoh Lemax Jigking atau shino GT monster, rod tersebut mempunyai tanduk dan guna tanduk tsb apa sih oom (maklum oot)
Saya kebetulan punya rod sejenis, dan ingin sharing saja...

Selain untuk membantu kita dalam menahan rod waktu fight dengan ikan, fungsi dari "tanduk" itu juga untuk menahan rod agar nggak "lari" waktu kita casting dengan baitcaster reel, terutama kalau kita castingnya pakai tenaga besar agar bisa jauh.

Kalau pada joran yang diperuntukan pakai spinning reel, kan gagang reel itu kita jepit pakai jari telunjuk dan jari tengah agar reel nggak ikutan terlempar ke depan kalau kita casting dengan kuat. Nah, berhubung kalau baitcaster reel itu ndak punya gagang, untuk lebih membuat nyaman pemakai, rodnya di kasih tanduk itu untuk membantu menahan rod agar tidak ikutan melesat.

Rod yang kayak gitu, biasanya backbonenya di bagian yang dikasih line guide. Jadi ya, seperti kata Pak Lod, bukan tidak bisa, tapi kurang nyaman kalau dipakai spinning reel dan secara posisi "backbone" itu juga kurang pas kalau dipakain spinning reel.

Btw, saya pernah coba joran seperti itu dipasangi spinning reel untuk casting, ternyata emang sama sekali tidak nyaman, tanduk itu mengganggu pegangan kita di tangkai joran.... terus castingnya jadi malah nggak jauh... resek deh pokoknya.. :D

koerga
03-04-2008, 19:43
http://www.fishyforum.com/t5429/

tuh ada lagi ngomongin tulang punggung... kalik aja bisa makin jelas (ato makin kuzud?) :p

Lodewijk
03-04-2008, 21:33
http://www.fishyforum.com/t5429/

tuh ada lagi ngomongin tulang punggung... kalik aja bisa makin jelas (ato makin kuzud?) :p

Wah..., berarti ini repost yah ? Sorry, kurang teliti dan tidak check sebelumnya.

Sudah saya baca thread di atas dan ada quote yg menarik;


Ini hanya masalah pemakaian istilah saja.....................
Saya setuju dengan definisi backbone yang di utarakan yakni merupakan sisi rod yang paling lentur, dalam bahasa teknis di sebut arah lemah, atau sumbu lemah.
Bapak memakai istilah tidak mempunyai backbone,ini yang mungkin bisa membuat salah pengertian ; kalau suatu rod dibuat sangat sempurna,dimana semua ketebalan pada suatu section sama tebalnya,dan tidak ada perobahan bentuk dari lingkaran menjadi agak oval (kondisi ini biasanya jarang terjadi ) maka bukan tidak ada backbone tetapi backbone nya kesemua arah, alias banyaaaaak sekali.

semoga benar deh....

IMHO, pendapat ini benar sekali. Backbone terjadi karena pada saat pembuatan rod tidak bisa sempurna. Bisa cetakan-nya (mandrel) tidak 100% lurus, material yg tidak sempurna (tumpang tindih/overlap), dsb.
Material disini bisa lembaran graphite-nya atau bahan2 lain yg akhir2 ini juga dipakai seperti kevlar, titanium, dsb.

Nah, karena inilah maka blank cenderung untuk melengkung pada satu sisi saja. Bisa di lihat pada gambar attachment adalah ilustrasi saat pembuatan blank rod. Lembaran graphite ditunjukkan di gbr ada semacam overlap/penebalan pada sambungannya. Bagian yg pada penampang di blok hitam inilah yg menjadi 'backbone' dari blank rod.

Karena lebih 'tebal' maka bagian ini akan lebih kuat. Dan saat blank melengkung pada backbone test, bagian yg 'kuat' akan berada diluar lengkungan dan yg 'lemah' berada di sebelah dalam lengkungan.

Mudah-mudahan menjadi jelas dan bukannya malah tambah 'kuzud'... :D

silver_sanma
04-04-2008, 08:44
Mister sekalian...

Saya dulu pernah lihat sebuah produk joran di yahoo Auction... joran itu line guidenya nggak lurus, tapi agak muterin rod... aduh jelasinnya repot... :D Joran itu pakai baitcaster/trolling reel, jadi posisi reel di atas, terus line guidenya pertama pas didepan tegak lurus... line guide berikutnya agak miring dikit (melintir)... terus tambah miring lagi..... sampai top guide itu posisinya di berlawanan dengan line guide pertama, tegak lurus.... bisa kebanyang, kan cerita saya ini :D nanti coba dicari lagi deh, saiapa tahu masih ada fotonya....

Nah kalau kayak gini..... backbone-nya gimana, coba?

Lodewijk
04-04-2008, 10:33
...Nah kalau kayak gini..... backbone-nya gimana, coba?

Inilah yg disebut sebagai Spiral Wrap / Acid Wrap. Saya juga mempunyai satu rod custom yg memakai teknik spiral wrap ini... :D

Basic-nya ini adalah rod konventional yg mengalami 'modifikasi'. Arah guide mulai dari stripper 'di puntir' sehingga bagian tip-top jadi mengarah ke bawah, sama seperti rod spinning. Hal ini dimaksudkan untuk meng-eliminir 'torsi' (torque) yg biasa terjadi kalau tip-top berada diatas backbone.

Pada rod conventional yg biasa, saat mengalami tekanan/beban yg besar memang mempunyai kecenderungan untuk twisted. Maka pada gimbal-nya kebanyakan dipasang model aluminium/graphite gimbal yg memiliki alur '+'. Saat fight ikan besar, rod dipasang pada fighting belt dan alur '+' pada gimbal mencegah rod untuk 'twisted'.

Tapi pada rod konvensional yg 'Spiral Wrap', meski gimbalnya pakai rubber gimbal tidak masalah. Karena saat fight dng ikan besar, kecenderungan untuk twisted sudah hilang... :D

silver_sanma
04-04-2008, 11:03
Sharing apa yang saya pikir mengenai backbone ini boelh kan, ya.....

Saya itu bisa dibilang "0" lah dalam hal backbone ini karena saya belum pernah bikin rod sendiri. Semua beli udah jadi, dan sehingga saya tidak pernah mengalami apa yang disebut dengan Joran melintir saat dipakai fight karena posisi backbone yang mungkin tidak pas. Justru ketika saya melihat rod yang kalau sesuai dengan keterangan dari Mister Lod itu sebagai "spiral wrap" ini, saya berpikir "walah, rod dengan line guide seperti itu, kalau dipakai narik yang berat, apa nggak melintir-melintir, apalagi pakai trolling reel / bait reel..." Jadi sampe sekarang saya belum pernah beli dan pakai rod seperti itu.

Sebaliknya, kalau kita pakai rod spinning, artinya semua line guide akan berposisi di bawah (nggantung) sehingga even backbone-nya salah posisi sekalipun, karena tarikan ikan itu lebih kuat ke bawah, maka untuk kejadian rod ngulet melintir kok nggak terpikir saya saya.. :D apalagi kalau reelnya spinning kan gagangnya bisa berfungsi sekaligus sebagai penahan biar ndak melintir....

Tadinya, saya cuman berpikir, bahwasanya keperluan backbone joran ini adalah untuk kalau kita pakai baitcaster rod yang line guidenya di atas... dimana itu bisa kemungkinan melintir cukup besar, atau kalau posisi backbonenya nggak pas, jadi gampang patah dsb-dsb, yagn jelas nggak berhubungan dengan joran melintir, apalagi sulit mengendalikan ikan khususnya untuk yang spinning rod...

Dan sekarang ini keheranan saya tambah satu lagi dengan rod yang spiral wrap ini. di mata dan kepala saya, jelas kalau posisi line guide di samping itu, tekanan kenur juga akan menekan bagian samping. spiral wrap toh ndak bener-bener melingkar-lingkar, tapi cuman melingkar setengah lingkaran, kan... tapi kok malah bisa ilang efek tekanan samping rod-nya ya... belum bisa masuk ke logika saya... :( :( :(

bonito
04-04-2008, 11:39
Belakangan Fuji memperkenalkan yg namanya PSS/PSI (Palming Support System). Bukan sekedar 'trigger' lagi tapi lebih besar dan lebih dapat menahan telapak tangan dengan lebih baik, spt dalam gbr. attachment... :D

Pak Lod, kalau tidak salah PSS ini sudah diaplikasikan di rod Lemax JigKing.
Tapi bukan merk Fuji.